CRITICA 1
Dos posibilidades1- la dualidad onda/particula sea percibida como tal porque el metodo de medicion es imperfecto. de acuerdo a como se aborde se percibe.2-todo es mente, la materia es un estado densificado de pensamiento.mente afecta a mente, por ende mente(observacion) afecta a materia en una escala micro, dado que la "fuerza de onda de torsion mental" es muy sutil para producir cambios en lo macro.
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DISIENTO,el entrelazamiento cuántico es real, se sabe que es así a partir de las experiencias Einstein- Podolsky-Rosen de 1935, las confirmaciones teóricas de Bell en 1961,y la ratificación experimental de Aspect en 1982.La información entre partículas es INSTANTANEA de un extremo al otro del universo.
DISIENTO, todo no es mente.El cerebro es materia, pero solo es el contenedor de la mente.Las experiencias de R.Penrose, Hammeroff, Pribram demuestran la capacidad cuántica del cerebro humano.ES CORRECTO, la mente interviene a nivel cuantico, o micro, como dices, a nivel macro no puede hacerlo por el fenómeno de la decoherencia.Es curioso, este tema trato de desarrollarlo en todos los foros e inevitablemente me salen al cruce los que no sabe nada del tema, lo cual no es un crimen, pero no me dan la oportunidad de explicar el punto de vista. PD.: Yo creo que la actitud inteligente es permitir que quien trae algo novedoso, pueda exponerlo libremente y luego de analizarlo, entonces sí, desecharlo o tal vez aceptarlo.No es un proceso fácil. HAY QUE PENSAR.
CRITICA 2
"al cruce"? yo no te estoy peleando, man. simplemente expuse mi punto de vista.en ningun momento negue el enlazamiento cuantico. el efecto es instantaneo en cualquier punto del universo, sep. estoy de acuerdo, esto afirma que el universo es una unidad,un campo energetico interrelacionado en muchos niveles, afectar a una de sus partes afecta a todas, en un nivel u otro,ES un organismo. DIOS si queres llamarle.en cuanto a lo que digo que todo es mente, es obvio que el cerebro es materia.y la materia, es MENTE!el cerebro es un mero decodificador para operar el cuerpo fisico.me interesaria que expliques un poco mas el efecto de la decoherencia.Graxs.
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Te ofrezco una disculpa. No fui justo.Ando recorriendo los foros tratando de charlar libremente de este tema que me apasiona e inevitablemente me caen como una jauría, estoy muy mal predispuesto.Por ahí aparece alguien que le interesa y además sabe, como vos, y yo que vengo embalado...no puedo parar.Con la primer parte de tu post, por supuesto que coincido totalmente,y no ha sido la religión la que nos está indicando que el universo actúa como una unidad coordinada, ha sido la misma Física la que reconoce que existe un Orden Implicado.Respecto al cerebro y la mente, debo disentir.Desde los geniales trabajos de Penrose, Hammerof y Pribram sabemos que la Mente tiene una decisiva actuación a nivel cuántico.El cerebro es la fuente de información (y confusión) de la Mente. El cerebro muere con la muerte física del individuo. Por el contrario, la Mente sobrevive y se reintegra al campo cuantico universal, tal como ha quedado registrado y documentado en las miles de experiencias ECM (Experiencias cercanas a la muerte)El fenómeno de la decoherencia consiste en el mecanismo por el cual los diferentes estados o virtualidades de la materia, ante el mero acto de observación, colapsan en uno solo. Lo cual salva la Realidad. Si la decoherencia no existiera, existirian tantas realidades como observadores.
Saludos
RICARDO
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Metafísica científica-Zubiriana contra dogmas científicos y dogmas religiosos Toda la obra zubiriana no hace sino manifestar la posibilidad de una filosofía acorde con la ciencia contemporánea, esto es, de una metafísica. Esto significa que metafísica no se opone a ciencia física, sino que se fundamenta en ella.
La metafísica, entendida pues como física transcendental natural es puente sustancial y natural de grado intermedio entre los fenómenos directamente observables y las causas no directamente observables pero sí indirectamente mensurables y observables. Así pues mediando entre los efectos de naturaleza y sustancia másica, esta la energía mensurable que los une a su causa que es cuántica-virtual.
Es por ello que todo ser u objeto, tiene una sustancia y naturaleza física tripolar y no meramente dual, que va desde su origen o software-virtual al energético-ondulatorio y al hardware másico-corpuscular. La luz, no es dual : onda partícula, sino primero virtual-etérica , luego onda y después partícula; siendo pues lo virtual-etérico el mundo de las causas o sustancia espiritual, que a través del estado intermedio energético: electromagnético y gravitatorio se conecta con el estado másico-corpuscular y atómico-molecular.
De ahí que el ámbito de la ciencia es también el espiritual, y por tanto ciencia y religiosidad o espiritualidad representan una simbiosis natural y aspectos de la misma realidad y naturaleza; que por tanto son contrastables. Según el experimento que plantees percibirás un estado u otro de la naturaleza de la luz: ondulatoria, corpuscular, virtual-etérica-espiritual-holográico.
Tres estados o aspectos de su naturaleza que hacen que la ciencia tenga mucho que decir en la espiritualidad, religiosidad y viceversa... "Según el experimento que plantees percibirás un estado u otro de la naturaleza de la luz:"
PAULINO
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Bueno great Pauly, en mérito a que yo he afirmado:
a)que de tus disquisiciones hay un 20% digno de prestarle atención.b) que dicha actitud me ha ganado el furioso ataque de una jauría de descerebrados que acecha por ahí.c) y porque dicen que en ningún lugar de Internet se puede hablar en libertad como aquí.c)y por mi propio interés.Te invito a que en POCAS y COHERENTES palabras me expliques qué tipo de experiencia propones para explicar o demostrar ese aspecto que mencionas de la naturaleza de la luz "virtual-etérica-espiritual-holográfica"
RICARDO
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Pues con gusto trataré de contestarte.Tienes el famoso experimento de Michelson-Morley que en lugar de demostrar la inexistencia del éter, mostró precisamente la naturaleza real de éter. Lo que luego se demostró con el descubrimiento de la energía virtual por medio de los experimentos: E.P.R, el Efecto Casimir, el Corrimieto Lamb, La constancia de la velocidad de la luz, etc.
PAULINO
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Bien, Paulino has demostrado poder de concisión, eso ha dejado mudo a mas de uno.Ahora tratemos de encontrar un punto de equilibrio para lograr entender lo que quieres decir.Reitero la pregunta inicial :quiero que me expliques de qué se trata el aspecto de la luz que describes como "virtual-etérica-espiritual-holográfica".Tu respuesta aludió a 4 ideas:1)Experiencias EPR2)Efecto Casimir3)Efecto Lamb4)Constancia de la velocidad de la luz.Quisiera saber cual es la idea que tienes partiendo, ESTRICTAMENTE, de las premisas que citaste, las cuales implican:1)Las correlaciónes instantáneas entre todas las partículas del Universo.2)La fluctuación de energía, o de campo CERO, en el vacío3)Energias residuales del vacio.4)La constante de la velocidad de la luz, que está actualmente en seria disputa, ya que podría estar cambiando (Barrow/Webb)Ahora Paulino, necesitamos PRECISION.
Te escucho
RICARDO
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La constancia de la velocidad de la luz, como muestra el EPR, es instantánea y en realidad 0:
El que la luz mantenga su velocidad constante independientemente de que su fuente esté o no en movimiento, significa que no se traslada por el espaciotiempo sino que emerge puntual y secuencialmente en él, dando la sensación de desplazamiento. Así pues, la naturaleza de la luz es esencialmente virtual o etérica subyacente al espaciotiempo y con capacidad de Orden Implicado y holográfico con un ínfimo error de 10 a la menos 60; carácteristicas todas que definen perfectamente al idea de sustancia natural espiritual; capaz de decidir inteligentemente desde sus estados de superposción, eligiendo entre sus infinitas pluriposibilidades de "Evertt", a través del proceso de decoherencia y consiguiente colapso de función de onda; que aun por mucho de que sólo nos sea tratable estadisticamente, no es aleatorio pero tampoco determinista, sino la libre decisión del espíritu fisico y natural
PAULINO
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La constancia de la velocidad de la luz, como muestra el EPR, es instantánea y en realidad o:
La constancia de la velocidad de la luz no tiene nada que ver con EPR que se refiere al traslado de INFORMACION entre todas las partículas del universo en forma instantánea e independientemente de la velocidad de la luz.
El que la luz mantenga su velocidad constante independientemente de que su fuente esté o no en movimiento, significa que no se traslada por el espaciotiempo sino que emerge puntual y secuencialmente en él, dando la sensación de desplégamiento.
La independencia de la velocidad de la luz de los objetos en movimiento es uno de los postulados de la Relatividad, no veo qué tienen que ver con lo que quieres demostrar.
Así pues, la naturaleza de la luz es esencialmente virtual o etérica subyacente al espaciotiempo.
Los fotones no son virtuales, son reales, adoptan comportamiento de onda o partícula, pero no son objetos metafísicos...
y con capacidad de Orden Implicado.
El Orden Implicado es una conocida frase de R.Penrose cuando se refiere a que el funcionamiento del universo implicaría que existe orden....
y holográfico...
La acotación a la holografía supongo que tiene alguna relación con el universo holográfico que menciona M.Bohm.
con un ínfimo error de 10 a la menos 60;
¿A qué te refieres con un error de 10 -60 es incomprensible saber de qué hablas.
características todas que definen perfectamente al idea de sustancia natural espiritual;
¿sustancia natural/espiritual…¿?¿?
capaz de decidir inteligentemente desde sus estados de superposición
Los estados de superposición aluden a las virtualidades que sufre la materia o la energía antes que la observación provoque el colapso en un solo estado.
eligiendo entre sus infinitas pluriposibilidades de "Evertt",
Con ” plurisposibilidades de Everett” supongo que te refieres a la Teoría de los multiversos que propone Hugh Everett, ¿a qué los traes aquí…?
a través del proceso de decoherencia..
El fenómeno de la decoherencia es el proceso por el cual la observación provoca el colapso de la función cuántica de onda en una sola, permitiendo de tal forma la unicidad de la Realidad ;
que aun por mucho de que sólo nos sea tratable estadistica mente, no es aleatorio pero tampoco determinista, sino la libre decisión del espíritu físico y natural.
Este último párrafo es absolutamente inexplicable para mí, es imposible aventurar nada.
RICARDO
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Este tema es MUY complejo. Toca muchas cosas complicadas a la vez, filosofía, neurología, psicología, ciencia cognoscitiva, informática, física, biología, antropología, tradiciones contemplativas, medicina, matemáticas, mecánica cuántica, química,etc. La única forma de abordar convenientemente este asunto sería mediante la colaboración de equipos multidisciplinares: laboratorios, universidades, etc.
O sea, habría que contar con especialistas en cada campo que colaboraran y trabajaran juntos.
Pero no es así, la observación de fenómenos, su análisis y sistematización se produce en sectores aislados de la Ciencia y probablemente, ante su evidente connotación holística, hace que sus protagonistas no busquen relacionar esos resultados con los obtenidos en otros campos por lo tanto, no existe aún del problema, una visión general y abarcadora que coordine los esfuerzos y permita ver los asombrosos resultados obtenidos en los últimos 25 años, y que la opinión pública virtualmente desconoce.
Es que resulta que no vamos a hablar de cualquier cosa, vamos a hablar de la esencia misma del ser humano: ¿Estará éste formado solamente por un cuerpo físico, o estará compuesto por un cuerpo y “algo más” , llamémosle mente, conciencia, alma, espíritu...? Esto último es justamente lo que vienen diciendo las religiones desde hace varios milenios. Entonces, ¿tendrán razón después de todo? ¿Habrán dado en el clavo las religiones cuando dicen que el ser humano está formado por cuerpo y alma?Es real o aparente esta confluencia entre Ciencia y Filosofía...?
De lo que se trata es del conjunto global de datos que tenemos hoy día sobre la mesa y que apenas hace unas décadas los desconocíamos. Eso incluye los miles de ECM (experiencias cercanas a la muerte) que se están produciendo en el mundo en la actualidad, en forma organizada y sistematizada.
Ha habido muchas tentativas de explicar la experiencia consciente en términos de procesos neuronales y/o procesos computacionales pero está muy extendida la opinión de que estas tentativas fallan.Una opción es que los modelos inspirados en la teoría cuántica, siendo más exactas en sus descripciones generales de los sistemas microscópicos, podrían tener mejor éxito a la hora de conectar la materia con la conciencia.
Por una parte, la física cuántica sugiere la necesidad de un nuevo concepto de naturaleza, más holístico, de una nueva metafísica, y podría ser más fácil de explicar la conciencia con sus propiedades holísticas en el contexto de una nueva “metafísica cuántica”., fue precisamente uno de los creadores de la Teoría Cuántica, W.Heisemberg quien más temprano observó esa inevitable asociación. Más aún, la física cuántica y la relatividad, con las nuevas nociones del espacio y del tiempo que sugieren, podría ayudar a entender la estructura espacio-temporal del fenómeno de la experiencia consciente de una manera nueva, una“fenomenología cuántica”.
Ultimamente escuchamos cada vez más hablar de una Teoría del Todo, y me preocupa lo que no dice. Hay arrogancia en la Física cuando sugiere que si conocieramos todas las leyes físicas podriamos conocer todo sobre el Universo.Me recuerda al reduccionismo a ultranza de Laplace. Pregunto, esa nueva teoría,¿ le dará espacio a la Conciencia Humana…? ¿Incluirá una explicación de la moralidad, o del comportamiento humano, o de la estética?A mí me parece que este fenómeno es tan fundamental que no puede ser simplemente un concomitante accidental de la complejidad de la acción del cerebro.
La nueva Teoría del Todo debería ser tan sofisticada como para reconocer que el Cerebro Humano, a priori, es el responsable de la observación e interpretación del funcionamiento fundamental del universo. No son las leyes físicas las que deben incluir al Cerebro, es éste el que debe incluir a las leyes físicas.La Conciencia define nuestra existencia y realidad, pero el mecanismo por el cual el cerebro genera pensamientos y sensaciones sigue siendo desconocido.
La mayoría de las explicaciones retratan al cerebro como una computadora, con las neuronas y sus conexiones sinápticas actuando como interruptores. Sin embargo el cómputo solamente no puede explicar porqué tenemos sensaciones y conocimiento, una "vida interna."También no sabemos si nuestras opiniones conscientes retratan exactamente el mundo externo, si la “realidad” que vemos es la Realidad. En su base, el universo sigue las leyes aparentemente extrañas y paradójicas de la mecánica cuántica, con las partículas estando en lugares múltiples simultáneamente, conectados causalmente sin importar la distancia, e independientemente del tiempo.Pero el mundo "clásico" que percibimos es definido, con un flujo de tiempo detectable.
El límite de reducción del estado cuántico, o el momento puntual del colapso de la función de onda entre el mundo cuántico y el macroscópico es producto, de alguna manera aún incomprensible, de la acción de la Conciencia humana, es precisamente por ese mecanismo que no hay tantas realidades como observadores, hay una sola,y eso porque los observadores poseen un proceso decodificador en común:la Conciencia.
Sabemos que en las neuronas hay estructuras llamadas microtúbulos que al relacionarse con otras células podrían ser el mecanismo básico de procesamiento de la Conciencia, constituyendo el proceso específico por el cual la Conciencia se erige en un verdadero nexo o puente entre el mundo cuántico y el clásico.Ese mecanismo describe el comportamiento de la Conciencia que al encontrarse ante el umbral objetivo produce la decoherencia o reducción del estado cuántico y nos conecta con el campo más básico, más fundamental del universo, en la escala de Planck, ese proceso se denomina reducción objetiva.
Es mi humilde opinión que ya hay razones más que sobradas como para tomarse este tema en serio y estudiarlo en profundidad.Es demasiado lo que podemos ganar y muy poco lo que podemos perder.
Si lo que se vislumbra es el cambio del más antiguo y trascendente paradigma de la Humanidad es saludable saber en qué lado queremos estar.
Aquí traigo algunos links interesantes sobre la cuestión.
http://www.quantumconsciousness.org...off/orchOR.html
http://www.quantumconsciousness.org/index.html
http://www.consciousness.arizona.edu/tucson2006.htm
http://www.quantumconsciousness.org...off/orchOR.html
RICARDO
